Cuộc phỏng vấn của Ray Dalio: Chúng ta đang chứng kiến sự sụp đổ của "Ba Trật Tự Lớn".

Cuộc phỏng vấn của Ray Dalio: Nhiều hiện tượng ngày nay rất giống với những hiện tượng vào những năm 1930.

Chỉ khi bạn có vị thế tài chính đủ an toàn, bạn mới có thể thực sự xây dựng được danh mục đầu tư đa dạng phù hợp với mình và tiền mặt có thể không phải là lựa chọn tốt.

“Sự sụp đổ của trật tự hệ thống chỉ xảy ra một lần trong đời. Nhưng trong lịch sử, nó chưa bao giờ vắng mặt.”

“Tôi đồng ý rằng ‘không làm ra thứ gì đó là một vấn đề lớn’, nhưng câu hỏi đặt ra là chúng ta có khả năng làm ra chúng hay không?”

Ray Dalio, người sáng lập Bridgewater Associates, đã đăng một bài viết trên LinkedIn vào ngày 7 tháng 4 thảo luận về vấn đề thuế quan.

Ông cho biết hiện nay chúng ta đang chứng kiến ​​sự sụp đổ kinh điển của trật tự tiền tệ, chính trị và địa chính trị. Những kiểu sụp đổ hệ thống này chỉ xảy ra một lần trong đời, nhưng chúng đã xảy ra trong suốt lịch sử bất cứ khi nào có những điều kiện không bền vững tương tự tồn tại.

Vào ngày 8 tháng 4, theo giờ miền Đông, Ray Dalio đã được CNBC phỏng vấn và nhắc lại quan điểm của mình trong cuộc trò chuyện kéo dài 15 phút. Đối diện những câu hỏi sắc bén từ ba người dẫn chương trình, Dalio cũng đã lên tiếng.

Ông không đưa ra bất kỳ thuật ngữ thông dụng nào, cũng không tỏ ra bi quan. Thay vào đó, ông hành động giống như một thợ máy dày dạn kinh nghiệm, mở hệ thống, kiểm tra cấu trúc, phá vỡ áp suất và cố gắng trả lời một câu hỏi cốt yếu: Liệu chúng ta vẫn có thể duy trì cách vận hành hiện tại không?

Trong cuộc phỏng vấn này, Dalio đã sử dụng khuôn khổ tư duy thường thấy của mình để cung cấp bối cảnh thiết yếu cho cuộc thảo luận hiện tại về thuế quan: ba trật tự hiện tại đang sụp đổ, và năm thế lực quan trọng trong lịch sử loài người luôn hoạt động, và "thuế quan thực sự đang giải quyết vấn đề mất cân bằng toàn cầu".

Ông thừa nhận rằng ông hoàn toàn đồng ý rằng "không sản xuất là một vấn đề lớn" và đồng ý với mục tiêu khôi phục hoạt động sản xuất. "Nhưng liệu chúng ta có đủ khả năng sản xuất không? Đây là một vấn đề mang tính cấu trúc sâu xa hơn."

Sự sáng suốt của Dalio nằm ở chỗ ông đã phân tích kết cấu dân số của Hoa Kỳ và cho rằng việc đạt được điều này là quá khó khăn.

"Chúng tôi có kết cấu dân số mà khoảng 1% là những người cực kỳ thông minh, theo học những trường tốt nhất, trở thành những con người vĩ đại (và khoảng một nửa trong đó là người nước ngoài); sau đó là 10% khác thành đạt thực sự; nhưng 60% dân số không thể đọc ở trình độ lớp sáu và gặp khó khăn trong việc trở thành những người lao động có năng suất trong ngành sản xuất hiện đại."

Ông cũng cảnh báo rằng nhiều hiện tượng ngày nay có nhiều điểm tương đồng đáng kinh ngạc với những hiện tượng xảy ra vào những năm 1930.

Đối diện một thị trường lớn và không chắc chắn như vậy, cuối cùng Dalio đã cung cấp cho các nhà đầu tư bình thường phương pháp thực hành của riêng mình.

Ông nhấn mạnh rằng chỉ khi bạn có vị thế tài chính đủ an toàn thì bạn mới có thể thực sự xây dựng được danh mục đầu tư đa dạng phù hợp với mình. Tiền mặt có thể không phải là lựa chọn tốt. Xét cho cùng, mục tiêu của đầu tư là "xem sức mua sau khi điều chỉnh theo lạm phát có được duy trì hay không".

Câu hỏi 1: Ray, thành thật mà nói, chúng tôi cũng đang cố gắng tìm hiểu xem điều gì sẽ xảy ra tiếp theo. Vì vậy, sẽ rất tuyệt nếu bạn có thể đưa ra góc nhìn lịch sử hoặc ít nhất là cung cấp một khung tham khảo lịch sử . Ứng xử thế nào về tình hình hiện tại?

Ray Dalio:

Tôi cho rằng lý do chúng ta không hiểu được các chu kỳ đang diễn ra hiện nay là vì chúng chỉ xảy ra một lần trong đời. Nhưng trong đó có “trật tự”, nghĩa là có một hệ thống hoàn chỉnh. Những hệ thống này sụp đổ vì một số lý do cụ thể, dẫn đến những thay đổi định kỳ.

Ví dụ, có một hệ thống tiền tệ và sau đó là một chu kỳ nợ.

Vậy thì tình hình là thế này: nợ của người này là tài sản của người khác.

Khi toàn bộ hệ thống tích tụ đến mức không thể duy trì được nữa, bạn sẽ gặp vấn đề nợ— và chúng ta đang phải đối mặt với vấn đề nợ đó ngay lúc này.

Tất nhiên, đây là một phần của chu kỳ tiền tệ.

Một điều nữa là chu kỳ trật tự chính trị trong nước, được biểu hiện như sự chuyển đổi từ trật tự chính trị này sang trật tự chính trị khác. Trong quá trình này, thường có sự đối đầu và hỗn loạn dữ dội giữa phe tả và phe hữu.

Đặc biệt ở các nước dân chủ, đấu tranh vẫn tiếp diễn do thiếu trật tự. Bởi vì hệ thống dân chủ đòi hỏi sự hợp tác và thỏa hiệp, và những cơ chế này đang dần trở nên kém hiệu quả.

Đây chính là sự chuyển đổi của trật tự chính trị mà chúng ta đang trải qua.

Ngoài ra, còn có một hệ thống lớn hơn - trật tự quốc tế.

Trật tự quốc tế này bắt đầu vào năm 1945, sau khi lần kết thúc. Bên chiến thắng trong cuộc chiến - cường quốc thống trị - sẽ được quyền viết ra luật chơi.

Vào thời điểm đó, sê-ri các cơ chế đa phương đã được thành lập, chẳng hạn như Liên hợp quốc, Tổ chức Thương mại Thế giới và Ngân hàng Thế giới.

Nhưng hiện nay, chủ nghĩa đa phương đang tan rã và được thay thế bằng chủ nghĩa đơn phương.

Trên thực tế, lý do là như nhau: có những vấn đề về cấu trúc trong hệ thống khiến việc bảo trì trở nên khó khăn.

Vậy thì chúng ta thấy rằng ba trật tự tồn tại lớn đang bị phá vỡ:

Đầu tiên là thứ tự tiền bạc và nợ(nợ quá nhiều thì nợ cũng là tiền);

Thứ hai, trật tự chính trị nội bộ (các thể chế của chúng ta hoạt động như thế nào? Ai kiểm soát các vấn đề?);

Thứ ba, sự thay đổi trong trật tự quốc tế (sự sụp đổ của sự phụ thuộc lẫn nhau).

Ngoài ra, còn có năm tác động quan trọng khác luôn tác động đến lịch sử loài người: biến đổi khí hậu và thiên tai; sự đổi mới của con người và sự ra đời của các công nghệ mới; và sự tương tác giữa các lực này chính là toàn bộ bối cảnh của trải nghiệm hiện tại của chúng ta.

Chúng ta hãy quay lại vấn đề thuế quan. Thuế quan thực sự đang giải quyết vấn đề mất cân bằng toàn cầu. Cái gọi là mất cân bằng đề cập đến mất cân bằng vốn và mất cân bằng thương mại, cả hai đều không bền vững.

Đồng thời, còn có vấn đề xung đột quốc tế. Ví dụ: Làm sao Hoa Kỳ có thể đạt được an ninh quốc gia mà không sản xuất bất kỳ hàng hóa nào? Chúng ta phụ thuộc vào hàng nhập khẩu từ Trung Quốc; Làm sao Trung Quốc có thể đạt được an ninh của riêng mình trong khi vẫn phụ thuộc nhiều vào nguồn vốn của Mỹ? Mối quan hệ phụ thuộc lẫn nhau này đang bị phá vỡ.

Đây là bối cảnh cốt yếu của cuộc thảo luận hiện tại của chúng ta.

Câu hỏi 2: Như ông đã nói, những chính sách này có hấp dẫn về mặt chính trị theo góc độ lịch sử không? Nó có phổ biến ở Hoa Kỳ hay các nước khác không? Còn về mặt kinh tế thì sao? Chúng ta thấy thị trường phục hồi hôm nay, nhưng rất nhiều người đã mất 10% tài sản. Về mặt cơ học, điều này có ý nghĩa gì?

Ray Dalio:

Về mặt cơ chế hoạt động, điều này có nghĩa là: chi phí sẽ tăng, thu nhập của công ty sẽ giảm và vốn sẽ trở nên khó khăn hơn.

Vậy điều này có ý nghĩa gì đối với doanh nghiệp? Điều này có nghĩa là chi phí hoạt động của họ tăng, doanh thu giảm và việc huy động vốn trở nên khó khăn hơn.

Đồng thời, chúng tôi đang cố gắng xây dựng lại hoạt động sản xuất.

Tôi hoàn toàn đồng ý rằng “không tạo ra sản phẩm là một vấn đề lớn” và tôi đồng ý với mục tiêu này. Nhưng chúng ta có khả năng sản xuất không? Đây là một vấn đề cấu trúc sâu xa hơn.

Kết cấu dân số của chúng tôi như sau:

Khoảng 1% là những người cực kỳ thông minh, theo học tại những trường tốt nhất và thành lập các công ty "kỳ lân" sau khi tốt nghiệp (và khoảng một nửa trong đó là người nước ngoài); sau đó còn có 10% khác cũng làm tốt; nhưng 60% dân số chỉ có thể đọc hiểu ở trình độ dưới lớp sáu và họ khó có thể trở thành những người tham gia hiệu quả vào quá trình sản xuất hiện đại.

Chúng tôi đồng ý về các vấn đề, chẳng hạn như vấn đề nợ quá mức. Bộ trưởng tài chính và những người khác cho rằng rằng chúng ta nên giữ thâm hụt ngân sách dưới 3% GDP.

Nhưng câu hỏi đặt ra là: chúng ta phải làm thế nào? Khi nào thì thực hiện? Làm sao chúng ta có thể thực sự đạt được "sự tự cung tự cấp" trong bối cảnh này?

Về mặt thực tế, sẽ rất khó để tái thiết ngành sản xuất tại Hoa Kỳ xét theo kết cấu dân số, trình độ giáo dục, chi phí vốn và lộ trình công nghệ hiện tại. Nhưng thực ra điều đó rất cần thiết.

Câu hỏi 3: Vậy bạn ủng hộ hay phản đối các chính sách của tổng thống? Tôi muốn hiểu kết luận của bạn là gì và bạn đang bày tỏ quan điểm gì?

Ray Dalio:

Tôi đồng ý với câu hỏi này. Nhưng điều tôi thực sự quan tâm chính là giải pháp, tức là tính khả thi của nó.

Nói cách khác, tôi cho rằng điều này sẽ gây ra sê-ri vấn đề như tôi đã đề cập trước đó: chi phí tăng, thu nhập giảm, khó khăn trong tài chính và tác động đến thị trường vốn.

Hơn thế nữa, tôi cho rằng nó cũng sẽ gây ảnh hưởng đến toàn bộ hệ thống sản xuất trên toàn cầu, cản trở Chuỗi cung ứng toàn cầu và hiệu quả sản xuất.

Đồng thời, tôi cũng nhận ra rằng sự phụ thuộc lẫn nhau trên toàn cầu, các vấn đề về năng suất toàn cầu và tình trạng thiếu sức cạnh tranh của Hoa Kỳ là những thách thức mang tính cấu trúc lâu dài và tôi cho rằng chúng sẽ gây ra hậu quả về mặt chính trị.

Đó là bản chất của chu kỳ. Bây giờ, tất cả những điều này xảy ra vào thời điểm tình hình ngân sách của chúng ta đang cực kỳ tồi tệ.

Vấn đề thâm hụt ngân sách hiện nay của chúng ta cũng nghiêm trọng không kém. Nhìn về vài tháng tới, chúng ta phải giảm thâm hụt ngân sách xuống mức khoảng 3% GDP.

Nhưng đồng thời, chúng ta đang thúc đẩy một chính sách sẽ làm tăng đáng kể chi phí và gây ra nhiều tác dụng phụ. Những vấn đề này không dễ giải quyết.

Tôi rất lo lắng vì những vấn đề sâu xa hơn này: nợ vẫn còn đó, chi tiêu quá mức vẫn còn đó, thiếu sức cạnh tranh vẫn còn đó và chúng sẽ không biến mất chỉ vì những lời kêu gọi về chính sách.

Những vấn đề này đã tái diễn trong suốt lịch sử và hiện tại chúng ta đang ở trong giai đoạn rất giống với những năm 1930.

Câu hỏi 4: Nhưng chúng ta thực sự không biết làm thế nào để giải quyết triệt để những vấn đề này với Trung Quốc?

Ray Dalio:

Tôi không phải là người có định hướng ý thức hệ. Tôi giống một thợ máy hơn, làm công việc phân tích hệ thống.

Vì vậy, khi chúng ta nói về những vấn đề này, tôi đang suy nghĩ theo "góc nhìn hệ thống".

Ví dụ, tôi hoàn toàn đồng ý với những gì bạn vừa nói: Quy mô sản xuất hiện tại của Trung Quốc đã vượt quá tổng quy mô của Hoa Kỳ, Đức và Nhật Bản cộng lại và là cường quốc sản xuất có sức cạnh tranh nhất thế giới.

Cùng lúc đó, Hoa Kỳ mất đi khả năng sản xuất và trở thành nước tiêu thụ lớn nhất thế giới.

Chúng ta phụ thuộc lượng lớn vào nợ để chi trả cho nhu cầu tiêu dùng, điều này khiến chúng ta rơi vào tình thế vô cùng khó khăn.

Câu hỏi 5: Trong trường hợp này, việc các nhà đầu tư nước ngoài mua trái phiếu kho bạc Hoa Kỳ có ý nghĩa gì? Bạn nhìn nhận thế nào về cung và cầu vốn ngắn hạn?

Ray Dalio:

Nhìn chung, các nhà đầu tư nước ngoài đã phân bổ quá nhiều vào tài sản nợ trong danh mục đầu tư của họ.

Lượng trái phiếu chính phủ mà chúng ta cần bán cho họ hiện nay tương đương với 6,5% GDP, đây là lượng mà họ không muốn tiếp tục mua vào.

Một phần lý do là chúng đã chứa quá nhiều; một phần lý do là thế giới hiện nay đang đầy rẫy những bất ổn, chẳng hạn như lo ngại về lệnh trừng phạt.

Bạn thấy đấy, chuyện này thực sự đã xảy ra vào những năm 1930.

Xung đột giữa Hoa Kỳ và Nhật Bản, đóng băng tài sản, lệnh trừng phạt, v.v., những tình huống lịch sử này đang được tái hiện.

Tình hình hiện nay là: mất cân bằng giữa cung và cầu.

Chúng ta có quá nhiều nợ và thị trường không đủ thiện chí để mua nợ, dẫn đến mất cân bằng trên thị trường trái phiếu.

Câu hỏi 6: Bạn có nghĩ điều này sẽ dẫn tới lãi suất tăng không? Bởi vì có vẻ như một số kế hoạch của chính quyền Trump nhằm mục đích hạ lãi suất, qua đó giảm chi phí trả nợ- khoản nợ khiến chúng ta mất gần một nghìn tỷ đô la tiền lãi vào năm ngoái. Bạn có nghĩ chúng ta có thể đạt được mục tiêu này không?

Ray Dalio:

Bạn nói đúng. Nhưng chúng ta phải hiểu rằng có hai cách để giảm lãi suất:

Cách đầu tiên là thực hiện điều này bằng cách cải thiện sự cân bằng giữa cung và cầu, đây là một cách tiếp cận lành mạnh;

Cách thứ hai là buộc phải hạ lãi suất bằng cách in tiền.

Sự thay đổi về lãi suất về cơ bản xuất phát từ sự cân bằng của ba phần: chi tiêu, thuế và chi phí lãi suất.

Nếu chính phủ có thể cân bằng tài chính hơn, tôi không quan tâm họ làm thế nào (đó là lựa chọn chính trị), nhưng nếu họ thực sự có thể cải thiện mối quan hệ cung cầu trên thị trường trái phiếu, thì lãi suất có thể được hạ xuống theo cách lành mạnh và bền vững.

Điều này cũng sẽ giúp chúng ta đạt được mục tiêu giảm thâm hụt xuống còn 3% GDP.

Nhưng bạn không thể ép lãi suất giảm xuống bằng cách in tiền. Điều đó là không bền vững và không lành mạnh.

Câu hỏi 7: Tôi xin hỏi bạn một câu hỏi trực tiếp. Bạn đang nghĩ gì khi nhìn vào thị trường hiện nay? Bạn có cho rằng thị trường hiện nay đang được định giá quá cao không? Hợp lý? Hay nó bị đánh giá thấp? Bạn nghĩ đây là "thị trường dao rơi" hay là "cơ hội tuyệt vời để mua vào"? Người dân bình thường nên nghĩ thế nào về hoàn cảnh thị trường hiện nay?

Ray Dalio:

Một số điều chắc chắn sẽ xảy ra, và một số điều có khả năng xảy ra. Tôi không muốn nói "bây giờ là thời điểm mua" hay "bây giờ là thời điểm bán". Tôi không làm điều đó và không bao giờ đưa ra khuyến nghị về thời điểm thị trường.

Điều tôi muốn nói với mọi người là bạn cần phải có một danh mục đầu tư được cấu trúc tốt, cân bằng, đa dạng và có kế hoạch đầu tư mà bạn có thể tuân thủ trong dài hạn.

Trong những năm làm nhà đầu tư, tôi đã trải qua sự kiện 11/9, cuộc khủng hoảng tài chính năm 2008… Tôi đã trải qua rất nhiều điều.

Điều quan trọng nhất là bạn phải có danh mục đầu tư đa dạng, vững chắc, có thể chống chọi được với nhiều thay đổi của hoàn cảnh.

Tôi sẽ không đi vào chi tiết.

Nhưng bạn hỏi tôi, "Làm thế nào để tôi đa dạng hóa?" Vâng, trước hết, bạn phải hiểu một điều: hãy biết những gì bạn không biết.

Khi bạn hiểu rằng bạn không thể dự đoán thị trường một cách chính xác, bạn sẽ nhận ra rằng chỉ dựa vào dự đoán thị trường sẽ không đưa bạn đến đâu cả. Cuối cùng bạn chỉ phản ứng tâm lý thôi.

Khi tôi mới bắt đầu mà không có nhiều tiền, tôi đã làm thế này:

Tôi tự hỏi, “Tôi hiện có bao nhiêu tiền tiết kiệm? Nếu tôi không có thu nhập từ ngày mai, tôi có thể sống được bao lâu với số tiền này?”

Đầu tiên tôi tính xem mình có thể sống sót được bao nhiêu tháng, sau đó tính xem mình có thể sống sót được bao nhiêu năm.

Tiếp theo, tôi tự hỏi: Nếu giá trị tài sản giảm 50%, tôi có thể sống được bao lâu?

Chỉ khi bạn có vị thế tài chính đủ an toàn, bạn mới có thể thực sự xây dựng được danh mục đầu tư đa dạng phù hợp với mình.

Nhưng đây là một quan niệm sai lầm: Đừng cho rằng tiền mặt là an toàn.

Về lâu dài, tiền mặt có thể là quyết định đầu tư tồi tệ nhất mà bạn có thể đưa ra.

Điều bạn cần xem xét là sức mua của bạn có được duy trì hay không - tức là sức mua được điều chỉnh theo lạm phát.

Ví dụ, khi Cục dự trữ liên bang Hoa Kỳ giảm lãi suất và bắt đầu in tiền tiền, "giá" tiền mặt sẽ giảm và sức mua của bạn bị suy yếu.

Điều này đã xảy ra trong vài năm qua và mọi người đều có cảm nhận tương tự.

Vậy hãy để tôi tóm tắt lại: duy trì một danh mục đầu tư đa dạng và đa dạng hóa tốt; đồng thời, phải giải quyết vấn đề nợ của đất nước một cách nghiêm túc.